Roby Nathanson es un reconocido académico. Con una vasta experiencia de más de 30 años en investigación económica y social, trabaja como CEO del Macro Center for Political Economics.
Fue asesor del gobierno israelí a mediados de los 90. Participó en la fundación de diversos proyectos y ha publicado una larga lista de estudios sobre temas económicos, sociales y de política exterior. En 1995 fue elegido para dirigir la Administración de Planificación Económica y Social de Israel en Tiempos de Paz, en la Oficina del primer ministro.
Desde Con Israel y por la paz, dialogamos con el sobre distintos temas de relevancia actual. La relacion de Israel con Latinoamérica, el conflicto con palestina, los acuerdos de paz con E.A.U y las posibilidades de prosperidad en la región.
Israel y Latinoamérica
Te has desempeñado como asesor de política macroeconómica de la Histadrut (Organización de sindicatos de Israel) durante el Programa de Estabilización Económica de Israel en la década de 1980. ¿Qué lecciones deja la experiencia de estabilización en Israel para países con alta tasa de inflación como Argentina?
-En 1987 estuve en Argentina y me hicieron la misma pregunta. Teníamos algunas respuestas porque el plan económico israelí tuvo mucho éxito y hasta estos días es el plan económico que permanece vigente.
Las reglas que se definieron en ese momento existen hoy en día en Israel. La diciplina monetaria y la diciplina fiscal que se estableció en ese momento, permanece hasta la actualidad y eso es una garantía de estabilidad para Israel.
La clave para que un programa de inflación tenga éxito es que todos los actores de la economía se pongan de acuerdo sobre las reglas que tienen que mantener. Sindicatos, gobierno y empresarios deben alcanzar los consensos necesarios. La clave del éxito del programa israelí radica en que fue aceptado por todos los principales participantes de la economía (stakeholders).
Claro, eso fue posible hace muchos años. Hoy en día la economía es mucho más diversificada, más globalizada. En aquella época el gobierno en Israel era mucho mas centralista y cuando se decidía una cosa eso se implementaba sin mayores discusiones. Hoy en día seria imposible hacerlo por la dependencia económica de los mercados internacionales y la globalización no permitirán semejante consenso.
Ahora bien, en el caso de Argentina yo creo que ese es el esfuerzo que deberían hacer. En primer lugar, definir las reglas monetarias y fiscales que tienen que mantener y, en segundo lugar, hacer que todos los principales participantes en el sistema económico (sindicatos, gobiernos y empresarios) se pongan de acuerdo en esas reglas. De otra manera será muy difícil de controlar las presiones inflacionarias que son un síntoma de falta de diciplina económica.
He oído que también el gobierno argentino imprime dinero para cubrir las deudas. En Israel eso no seria posible porque hay una ley que impide la emisión monetaria sin respaldo en las reservas del país.
Has tenido la oportunidad de asesorar a varios países de América Latina en diferentes aspectos. ¿Cómo ve la relación actual entre los países latinoamericanos e Israel en el aspecto económico y social?
En general los países latinoamericanos siempre estuvieron apoyando a Israel.
Yo me considero un social demócrata, pero en los últimos años hubo una serie de gobiernos “social demócratas” o de izquierda en América Latina que evidentemente se ponían del lado palestino y no apoyaban los intereses de Israel.
Dicho esto, también debo decir que hubo gobiernos social demócratas en América Latina que tienen una relacion especial con Israel. Puedo mencionar el caso del ex presidente brasilero Lula Da Silva quien visito Israel y con quien tuve la oportunidad de conversar sobre cómo se estabiliza una economía y como se logra una mejor distribución de la riqueza. Mientras el fue presidente de Brasil tuvo una política mas equilibrada con Israel.
No es así el caso de Venezuela, Bolivia donde la critica a Israel es totalmente desequilibrada.
Luego hay cosas curiosas. Bolsonaro y Netanyahu tenían una relacion especial. Ambos tenían un estilo de política populista entonces se entendían muy bien. Allí creció la relacion bilateral.
Israel y palestina
Claramente la cuestión palestina es un tema en las relaciones de Israel con otros países. Palestinos e israelíes desconfían y se temen por diferentes razones. Parece que se ha hecho poco en los últimos años por ambas partes para abordar estos sentimientos. ¿Consideras que la solución de dos estados todavía está sobre la mesa?
Cuando se realiza esa pregunta se debe hacer inmediatamente una segunda pregunta que es la mas relevante; ¿Cual es la alternativa a la solución de dos estados?
La alternativa seria un estado. Entonces tenemos que pensar que es lo que vale más. Desde el punto israelí sionista yo deseo un estado judío y democrático y eso solo se garantiza con la existencia de dos estados.
Si habría un solo estado tendríamos el control de 4/5 millones de palestinos y junto con la minoría árabe de Israel (aproximadamente el 20% de la población) en poco tiempo serian mayoría y eso implicaría un problema para el carácter judío de Israel. Entendiendo la democracia como “un miembro, un voto” la idea de un estado socavaría la existencia de Israel como estado judío y democrático.
Los refugiados palestinos, la cuestión de Jerusalem, las fronteras definitivas y la cuestión de los asentamientos en los territorios ocupados son los cuatro temas mas importantes a resolver. Se pueden resolver, pero para eso hay que pensar de manera creativa “pensar out of the box”.
También debe haber un liderazgo fuerte y valiente de ambas partes. Lamentablemente no veo un liderazgo con esas cualidades en ninguno de los dos bandos.
¿Y como responde la sociedad israelí a una situación que parece sin solución hace décadas?
Debo decir que no hay plan de gobierno. Hay un status quo.
Yo siempre digo “If it is not broken, do not fix it” (Si no está roto no lo arregles). Mientras en ambos lados la situación este tranquila y haya desarrollo económico, entonces no va a haber incentivo a resolver esta situación.
Nuestras encuestas y estadísticas muestran que a los jóvenes israelíes y palestinos lo que les interesa es tener buen pasar económico, buena educación y la posibilidad de tener un mejor estándar de vida.
En los territorios ocupados hay un desarrollo económico mucho mayor en comparación a los estándares en las ciudades propiamente palestinas. Eso se debe a que hay tranquilidad militar en Cisjordania y eso asegura que la gente pueda vivir en relativa calma.
Actualmente casi 200.000 trabajadores palestinos ingresan a diario a Israel para trabajar en servicios, construcción e industrias.
Ambos liderazgos ven el corto plazo donde todo esta tranquilo, pero eso es una ilusión porque los problemas a largo plazo persisten. Tarde o temprano vuelven a caer cohetes sobre Israel y ahí nos volvemos a preguntar: ¿Porque o hicimos algo para prevenir esto?
Hablabas del desarrollo económico como uno de los principales indicadores de la política israelí y palestina para la toma de decisiones. En tu consultora han hecho varios estudios sobre los costos económicos de los asentamientos israelíes en Cisjordania. ¿Crees que la política de asentamientos es una cuestión económica o política/ideológica?
Por varias encuestas que hicimos la mayoría de los que viven en los asentamientos viven ahí por motivos económicos. Si les hiciéramos una compensación volverían a vivir dentro de Israel.
Hay un 20/30% que se quedaría allí por motivos ideológicos. Pero ese grupo si quiere se puede quedar ahí bajo soberanía de un futuro estado palestino, si ese es su deseo.
A lo que voy con todo esto es que la mayoría de los que viven en esos territorios lo hacen por cuestiones económicas. Es mucho mas barato construir tu casa allí que en Raanana, Tel Aviv, Haifa y esas ciudades.
Paz con Emiratos Árabes Unidos y estabilidad en Medio Oriente
Durante años, los partidos de izquierda en Israel han argumentado que la paz con los palestinos (al volver a las fronteras de armisticio 1967) permitirá la paz con el mundo árabe. ¿Cambian los acuerdos de Abraham esta realidad?
La paz con Emiratos Árabes Unidos ha roto la lógica tradicional que consistía en que primero Israel haga la paz con los palestinos y eso iba a traer la paz y la apertura con el mundo árabe.
La idea central de estos acuerdos también es crear una atmosfera de confianza en la cual los israelíes podamos sentir que “no todos los árabes quieren destruir Israel”. Eso quizás puede aumentar la confianza de la opinión pública israelí en el mundo árabe y habilitar pequeños pasos de confianza con los palestinos.
Se invirtió la formula. Primero generar confianza con el mundo árabe y después alcanzar la paz con los palestinos. Todavía no vemos como el acuerdo con E.A.U se traduce en acercamientos con los palestinos, pero creo que es cuestión de tiempo.
También en el mundo árabe hay mucha desconfianza de lo que pasa en el mundo palestino. Hamas es un problema no solo para Israel, sino también para muchos países árabes.
En relacion al mundo árabe y a un año de los Acuerdos de Abraham, el comercio de Israel con los Emiratos Árabes Unidos ha alcanzado números realmente impresionantes. ¿Cómo cambió esto la posición de Israel en el mundo árabe? ¿Podrían estos números exitosos motivar a otros países árabes a seguir el camino de los Emiratos Árabes Unidos y normalizar sus relaciones con Israel?
Si, eso es realmente algo que se puede esperar.
Arabia Saudita tiene contactos con Israel, pero aún no ha dado el paso de normalizar las relaciones. Yo creo que ese paso sería clave. Los lideres de Arabia Saudita tienen mayor sensibilidad por la cuestión palestina que sus homólogos emiratíes, pero un acuerdo con ellos implicaría quizás que otros pequeños países árabes sumamente influenciados y apoyados por los saudíes se vean obligados o motivados a relacionarse con Israel.
En los últimos años hemos sido testigos de un aumento en la actividad del movimiento BDS para boicotear no solo los productos israelíes sino también a académicos israelíes para que no hablen en universidades en el extranjero. Sos un académico renombrado y a menudo te invitan a hablar en diferentes universidades ¿Cuál es su opinión sobre este tema? ¿Experimentaste alguna vez un intento de boicot?
Yo nuca fui confrontado por este movimiento. Desde el punto de vista israelí, el BDS no tiene ninguna influencia sobre la política israelí. No es ni siquiera una variable a la hora de la toma de decisiones importantes en Israel.
El BDS si tiene influencia en las universidades, pero se exagera mucho sobre la influencia real de ese movimiento en Israel y en la política en Medio oriente.
¿Y en cuanto a las implicancias económicas para Israel del Boicot?
Es insignificante en términos económicos para Israel. Todas las medidas de clasificación de productos israelíes por parte de la Unión Europea (Nota del editor: La unión europea tiene una política por la cual los alimentos procedentes de los territorios considerados ocupados por Israel deben llevar en el etiquetado una mención a su lugar de origen y, si es el caso, especificar que procede de un asentamiento israelí) generan como máximo una pérdida del 1 o 2 % del Producto Bruto Nacional, pero aun no ha alcanzado esos valores.
¿Cuales son las perspectivas a futuro para Israel?
En los últimos años el sistema político israelí sufrió un trauma tras sucesivos gobiernos de Netanyahu y la imposibilidad de un cambio.
Hoy hay un gobierno muy amplio con representación de todo el arco políticos desde la izquierda hasta la derecha. También hay una coalición conformada por un partido árabe islamista que esto no es algo usual, pero sucede porque el sector árabe también quiere una vida mejor y saben que la herramienta para cambiar su realidad es participando en la política
Un dato relevante es que, dentro de los ciudadanos israelíes, los jóvenes árabes son más confiados de Israel que los jóvenes judíos, según nuestros estudios. Estos jóvenes árabes tienen una esperanza de su éxito económico y saben que Israel les da las posibilidades para mejorar su futuro.
Hay una nueva atmosfera política, con la intención de generar estabilidad política. Se ha aprobado un presupuesto nacional luego de dos años de estancamiento y eso no es algo menor. Por eso creo que el futuro es mas prometedor.
Las estadísticas de los estudios mencionados en la presente entrevista se pueden encontrar en la página oficial de Macro Center for Political Economics en el siguiente link: http://www.macro.org.il/en/publications/
La presente entrevista puede ser reproducida solo con la autorización de Con Israel y por la paz
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